Torneos de dos rondas?

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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por nekka el Lun Mar 30 2015, 17:16

Piensa en X-wing.. quién es más claro vencedor.. el gane jugando a 2 rondas, o el que gane a 3 o 4? O una liga de 19 equipos a 38 partidos o a 18... Cuanto más juegues (hasta un cierto número que sea representativo) más posibilidades tendrá el que mejor lo haga de ganar (todo eso teniendo en cuenta que esto es un juego de dados, y como tengas EL DÍA no habrá quién te pare jeje ).

Ahora bien, tocará adaptarse a los horarios de la tienda... También a la cantidad de gente.

Otra opción sería jugar 2 días (viernes de tarde y sábado por ejemplo), pero ahí mucha gente (incluido yo) andaría más pillada de tiempo.

Yo sólo espero que aunque sea más espaciado que X-wing siga habiendo torneillos y reuniones de Armada, más que nada para jugar con gente con la que habitualmente no lo haces, para ver distintos tipos de formas de jugar.

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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Hijodecain el Mar Mar 31 2015, 00:00

Torneo de 20 personas en x-wing. Primera ronda 10 ganadores, segunda ronda 5, tercera 3. Resultado triple empate a 15 puntos. En Armada, 10 jugadores en primera ronda ganan 5, segunda ronda ganan 3. Resultado triple empate en el caso que los tres hagan un 10-0. Que es infinitamente más difícil que en xwing.

Mismo local, la mitad de mesas porque los tableros son el doble.

Al final a mi me parece lo mismo.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Fate-soul el Mar Mar 31 2015, 00:02

Yo si el sistema de asignación de puntos es justo me da igual 2 que 3 si con eso las tiendas hacen torneos.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por nekka el Mar Mar 31 2015, 00:25

Hijodecain escribió:Torneo de 20 personas en x-wing. Primera ronda 10 ganadores, segunda ronda 5, tercera 3. Resultado triple empate a 15 puntos. En Armada, 10 jugadores en primera ronda ganan 5, segunda ronda ganan 3. Resultado triple empate en el caso que los tres hagan un 10-0. Que es infinitamente más difícil que en xwing.

Mismo local, la mitad de mesas porque los tableros son el doble.

Al final a mi me parece lo mismo.

El sistema de puntuación no es el mismo

Puntos de Torneo
   Margen de Victoria   ...........................      Victoria ...........................           Derrota
   0–10...........................                                   5      ...........................                  5
   11–30...........................                                 6      ...........................                  4
   31–60 ...........................                                7      ...........................                  3
   61–100...........................                               8      ...........................                  2
   101–150...........................                             9      ...........................                  1
   151+   ...........................                               10    ...........................                    0

Aquí aunque pierdas puedes tener puntos.

Si te toca jugar contra un novato-novato (a mí me ha pasado con x-wing) o contra una lista débil contra la tuya... si puntúas 8-9 puntos y es a 2 rondas, pues está el pescado algo vendido.

Por supuesto que es mejor 2 rondas que no hacer torneos. PEro puestos a hacerlos, es mejor de 3 rondas (como bien indican las reglas de Fantasy Flight).

Y ojalá que sea ese el ratio de jugadores de Armada... por cada 2 de X-wing, 1 de Armada... pero habrá que verlo. Que no todos vivimos en ciudades grandes Wink

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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Seidel el Mar Mar 31 2015, 03:30

Mas bien no estan acostumbrados a eventos largos, he participado como juez y jugador en otros juegos y son 8 horas..., y mas como juez u organizador y nadie se queja..., incluso eventos de 2 días, donde día 1 son eliminatorias y top x al día siguiente, es un esquema muy americano. Ciertamente muchas tiendas no tienen el espacio o el horario.

Es importante si sea 3 rondas, 2 o menos causan problemas, sobre todo por los puntos de torneo, hay referencias muy serias sobre el porque de eso, incluso FFG tiene un documento de torneos suizo donde aclar eso.

Hacer 2 solo por "tiempo" no es adecuado, es mejor limitar el tiempo de ronda a limitar el número de rondas.

Saludos
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Nobane el Jue Abr 02 2015, 14:59

Yo sinceramente no veo ese juego para torneos, salvo alguno asi grande que dure el fin de semana.
En cambio lo veo perfecto para una liga. Se pueden jugar partidas de 400 o mas puntos sin problemas ya que solo será una en el día.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Seidel el Jue Abr 02 2015, 17:09

Opino, igual lo veo mas factible en ligas de 1 ronda por semana y jugar mínimo 3 semanas, en torneos si es para días largs-

Saludos
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por madcato el Jue Abr 02 2015, 22:36

+1 a las ligas de una partida a la semana
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Amyae el Miér Abr 08 2015, 09:30

Hola a todos,

Por la duración de las partidas, se van a ver muchas más ligas que torneos o así lo veo yo. Pero también estoy con Torres en que FFG nunca ha ocultado a nadie lo que este juego iba a suponer para quien se apuntase: un mayor desembolso que con el X-Wing y duración de partidas mucho más largas.

Yo tengo claro que si voy a un torneo, este debe de tener un formato de torneo. Sé que suena muy obvio, pero "madrugar", preparar mis naves y desplazarme a la tienda en cuestión para echar dos partidas, por mucho que me tire 4 horas jugando... Como que no. Por supuesto, cada tienda puede organizar, hacer y deshacer como quiera, pero el que no esté dispuesto a "perder el día" en un torneo de Armada, se equivocó de juego (espero que se entienda lo que digo, desde luego no es necesario jugar en entorno competitivo, jeje).

Saludos,

Luis

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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Hijodecain el Miér Abr 08 2015, 13:05

Opinión tan respetable como cualquier otra. Pero bueno yo ya se de dos tiendas en las que vamos a organizar o formato liga o formato torneo de dos horas.

No creo que nos veamos en estas tiendas por lo que muchos decís.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Hijodecain el Miér Abr 08 2015, 13:08

Porque ya no es solo por mi. Que si lo es. Sino que hablando con los tenderos ellos son los primeros que no están dispuestos a hacer torneos de un día entero para 8/10 personas, la única forma de convencerles ha sido este formato a medio camino. Y yo tan contento.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por T0rrES el Miér Abr 08 2015, 15:28

Todo eso esta muy bien, y cada tienda lo hará como quiera hacerlo, pero no estareis compitiendo, estareis pasando el rato.

A la hora de la verdad, cuando termineis la segunda partida y venga lo bueno, sabreis que ha faltado una ronda para disfrutar de una competición, sabreis que no habeis jugado las partidas que hacían falta para que salga un ganador justo y muchos os frustrareis.

El Armada presenta un modelo de torneo idóneo para el juego que es, y todos sabíamos cuando compramos el juego que las partidas podrían durar 2 horas y que los torneos serían raros y extensos, y del mismo modo que nunca iré a jugar un torneo de X-Wing de 2 rondas con 8 jugadores, tampoco lo haré con el Armada, porque para eso junto a 2 amigos y juego 2 partidas, que la sensación será la misma.

En definitiva: para aquellos que no tengan tiempo, es mucho mejor (más justo, más equilibrado y competitivo) un sistema de liga que un par de partidas aleatorias.

Y repito que no son pocas las asociaciones de Warhammer que hacen torneos asiduamente, el modelo de torneo de Armada es similar a este y no esta hecho para jugarse en pequeñas tiendas con tiempo tan limitado.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Hijodecain el Miér Abr 08 2015, 22:23

Creo que será el tiempo el que defina que torneos se hacen y cada uno disfrutará los que mas le gusten. Después de todo yo no tengo una tienda y creo que ninguno aquí para decir que se va a hacer o que es factible hacer. Pero igual voy a disfrutar un torneo a 10 jugadores de Armada a dos rondas que uno de xwing a 20 jugadores y 3 rondas (donde sigue sin haber un ganador y el ganador se decide siempre al desempate). Así pienso yo.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Seidel el Jue Abr 09 2015, 03:25

Bien dicho T0rrES.

El medio competitivo es el medio competitivo, una forma de matar un juegomrapidamente es hacer las cosas mal. Hacer torneos sin ser torneos a la larga no lo vale.

Ciertamete no solo este juego, sino cualquer juego nunca es para todos.

Saludos

T0rrES escribió:Todo eso esta muy bien, y cada tienda lo hará como quiera hacerlo, pero no estareis compitiendo, estareis pasando el rato.

A la hora de la verdad, cuando termineis la segunda partida y venga lo bueno, sabreis que ha faltado una ronda para disfrutar de una competición, sabreis que no habeis jugado las partidas que hacían falta para que salga un ganador justo y muchos os frustrareis.

El Armada presenta un modelo de torneo idóneo para el juego que es, y todos sabíamos cuando compramos el juego que las partidas podrían durar 2 horas y que los torneos serían raros y extensos, y del mismo modo que nunca iré a jugar un torneo de X-Wing de 2 rondas con 8 jugadores, tampoco lo haré con el Armada, porque para eso junto a 2 amigos y juego 2 partidas, que la sensación será la misma.

En definitiva: para aquellos que no tengan tiempo, es mucho mejor (más justo, más equilibrado y competitivo) un sistema de liga que un par de partidas aleatorias.

Y repito que no son pocas las asociaciones de Warhammer que hacen torneos asiduamente, el modelo de torneo de Armada es similar a este y no esta hecho para jugarse en pequeñas tiendas con tiempo tan limitado.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Celonius el Sáb Mayo 23 2015, 20:45

Creo que hay que cambiar el chip con Armada y dejar de seguir todas las directrices de X-Wing. El último es un juego totalmente competitivo, frenético y que da pie a realizar torneos de relativa corta duración.

Armada es un juego que trasciende a algo más que a la pura competitividad, es algo que pretende sumergir al jugador en un mayor grado inmersión en el lore Star Wars. Por ello, considero que nosotros, como comunidad, deberíamos adaptar nuestra forma de organizar los eventos y, tal vez, explorar nuevas vías de juego que vayan más allá de lo competitivo. Tal vez deberían de organizarse campañas de conquista estelar por equipos, con un mapa de toda la galaxia, distintos planetas y que los equipos elijan como mover sus flotas, estas se encuentre y se produzca una batalla (o más). Es decir, sería un poco estilo videojuego Total War: Un mapa de campaña (no hacerlo hyper complejo, lo mínimo para mover unidades y como mucho gestión de recursos (eso habría que verlo, porque en el papel es fácil pero aplicarlo es jodido) y luego el tablero de combate que sería la partida en cuestión). El tema está que esto podría ser un modo de juego con pocas partidas diarias pero que tengan mayor duración, y sobretodo, que genere mayor impacto a nivel de rol. Estaríamos jugando por algo más allá que ganar por ganar, habría un trasfondo a nivel de rol. Además, que podría ser un modo de juego por equipos, lo cual en mi opinión, me gusta bastante.
Pero vamos, esto es solo un ejemplo. Algo que se me ha ocurrido en un rápido vistazo mental. Las posibilidades son infinitas.

Pero en mi opinión, enfocar este juego en todas sus vertientes a X-Wing no es la manera más óptima de sacarle partido. No digo que no puedan hacerse torneos, pero creo que será menos cómodo para el jugador (y la tienda), y además, no se podrá explotar todo lo que ofrece. X-Wing eran escaramuzas entre cazas, aquí tenemos batallas entre buques de línea. Creo que se puede ir algo más allá, no?

Esto es algo que la propia comunidad debería de generar pero que FFG y EDGE deberían de impulsar variando sus eventos.

En cuanto al OP. En mi opinión no lo veo, no al menos a nivel de diversión. Dos rondas es muy poco tiempo de juego para que se pueda desarrollar la chicha de la partida. Creo que a penas hay tiempo a destruir naves. Está claro que a nivel e flexibilidad por eso es mejor, pero yo no lo termino e ver a nivel de diversión.

Creo que debemos de ver a Armada como un clásico wargame. Los Warhammer destacan por ser complejos y de larga duración. Y de hecho, tiene sentido, no es lo mismo una escaramuza entre cazas que se puede resolver en poco tiempo, que una batalla entre buques estelares y multitud de cazas.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Hijodecain el Lun Mayo 25 2015, 08:54

Perdona Celonius, pero estamos hablando de dos partidas en un torneo de 10 jugadores, no de 2 turnos de juego de partida.

Las partidas la idea es hacerlas como dice el juego a sus 6 turnos con sus tiempos y todo.

Lo único que hemos hablado es de hacer un torneo con menos cruces para poder desarrollarlo en una mañana (o tarde).

PD: Por cierto, os comunico que la comunidad de Alcalá vamos a desarrollar nuestro primer torneo, aún por decidir si a 2 rondas en una mañana de sábado o domingo o a 3/4 rondas en formato liga entre semana. Tenemos el primer kit de torneo como premios para el evento. Probablemente lo hagamos a 200 puntos, en tablero de 90x90 solo con el core. El objetivo del mismo será que la gente aprenda bien el juego y darlo a conocer.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Celonius el Lun Mayo 25 2015, 09:01

Dish vaya pájara xd.

Si hablamos de solo dos rondas habrianque ver como se desarrolla.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Hijodecain el Lun Mayo 25 2015, 10:25

Ya os contaremos como sale la experiencia de nuestro primer torneo, pero siendo a 200 puntos quizás hagamos 3 rondas en una mañana.

Cuando subamos a 300 o a 400 puntos ya reduciremos las rondas a dos en una mañana u optaremos por el formato liga.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Celonius el Lun Mayo 25 2015, 10:26

A mi el formato liga me parece muy atractivo, sobretodo porque juegan todos contra todos.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Hijodecain el Lun Mayo 25 2015, 10:28

Depende de la cantidad de gente que se apunte. Una primera idea es jugar 3-4 partidas en formato suizo todos los "miercoles" (por poner un ejemplo), salvo que ambos contrincantes fijen otro día de la semana, de esa manera no tienes a la gente comprometida demasiado tiempo que siempre puede ser un problema. Hay vida detrás de los juegos, jejejeje.
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Re: Torneos de dos rondas?

Mensaje por Arcoonte el Lun Mayo 25 2015, 11:21

Muy buenas;

La verdad es que, como he dicho otras veces, este juego da muchas posibilidades y NADA tiene que ver con otros juegos como el X-Wing que lo unico en comun que tienen es el trasfondo. Personalmente me parece que cada tienda y/o asociacion intentara marcar las pautas que puedan serle mas convenientes pero esta claro que ARMADA es un juego para tomarse con calma; un WARGAME puro donde las competiciones son mas largas e importantes. El ejemplo mas claro son los torneos de Warhammer (las dos varaiantes del mismo) en jornadas ludicas o de rol o incluso pensadas especialmente para ellos donde cada "Comandante" lleva una lista e inicia el torneo por la mañana para terminarlo por la tarde con unas 4 o 5 partidas totales en su haber (dependiendo de la organizacion y demas). Que esto es complicado? pues lleva haciendose muchos, muchos años y la verdad es que no es algo tan dinamico como otros torneos mas rapidos pero no por eso he visto desaparecer Warhammer, no? (por ejemplo)

Esta claro que las tiendas no pueden realizar este tipo de torneos (al menos no normalmente) por lo que tendran que buscar otras posibilidades. La LIGA es una de ellas muy atrayente que puede, ademas, reunir a mas gente por el tema de la flexibilidad horaria. Ademas tambien pueden organizarse torneos menores con diferentes cantidades de puntos, desde 180 o mas (como FFG ya ha ido diciendo) para que pueda ajustarse a los tiempos disponibles de cada uno.

En definitiva a mi me parece, como muchos ya han comentado, que este juego tiene que encontrar el sitio que mas se ajuste a el y a sus aficionados, como todos. Pensad que acaba de salir y aun tiene que andar mucho pero lo que tengo claro es que el sistema y dinamicas del mismo hacen que sea muy atrayente para los fans del universo SW.

Un saludo!
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