3 Gladiator + 2 Incursores

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3 Gladiator + 2 Incursores

Mensaje por Bequin el Dom Abr 03 2016, 19:18

Esta es la lista que gano el torneo de Adepticon con 27 jugadores:

Faction: Galactic Empire
Points: 383/400 points

Commander: Admiral Screed

Assault Objective: Precision Strike
Defense Objective: Hyperspace Assault
Navigation Objective: Superior Positions

[ flagship ] Gladiator I-Class Star Destroyer (56 points)
- Admiral Screed ( 26 points)
- Ordnance Experts ( 4 points)
- Engine Techs ( 8 points)
- Assault Proton Torpedoes ( 5 points)
Gladiator I-Class StarDestroyer (56 points)
- Demolisher ( 10 points)
- Ordnance Experts ( 4 points)
- Engine Techs ( 8 points)
- Assault Proton Torpedoes ( 5 points)

Gladiator I-Class Star Destroyer (56 points)
- Ordnance Experts ( 4 points)
- Engine Techs ( 8 points)
- Assault Proton Torpedoes ( 5 points)

Raider-I Class Corvette (44 points)
- Ordnance Experts ( 4 points)

Raider-I Class Corvette (44 points)
- Ordnance Experts ( 4 points)

4 TIE Fighter Squadrons ( 32 points)

Aqui esta en enlace donde explica el porque de cada cosa de la lista y las partidas del torneo:

https://community.fantasyflightgames.com/topic/215949-adepticon-armada-tournament-report/

Si juego con esta lista seguro que me llevo la cuchara de madera xD

Bequin

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Re: 3 Gladiator + 2 Incursores

Mensaje por T0rrES el Lun Abr 04 2016, 04:30

Es curioso pero en este juego hace más el jugador que la lista.

Lo primero que me llama la atención es el torneo que jugó.

Primero, un Bye.

En la segunda partida una lista "similar" a la suya (2 Glad y 2 Raiders) pero con más puntos empleados y menos naves, y por tanto quedándose segundo y con menos activaciones. Vamos, que esa partida estaba casi ganada desde antes de jugarse.

La última si que la veo meritoria, contra 3 Destructores Imperiales.

Los rivales no supieron elegir sus objetivos, porque llevando 3 naves poner los más buscados es un suicidio si el otro tiene casi el doble de naves y más maniobrables que tu, y emboscada a la flota puede ser un desastre para una lista de 4 naves pequeñas.

Evidentemente el tío será un gran jugador y habrá practicado, pero jugó dos partidas contra listas de menos naves que él, ninguna de las cuales se especializaba en el combate a larga distancia o en el número de activaciones.

Lo segundo es que, aun con una puja por la iniciativa tan bestia, los objetivos que él eligió no estaban demasiado pensados tampoco. "Precision Strike" pudo ser desastrosa para él si llega a encontrarse una lista con bombarderos, del mismo modo que "Superior Positions" contra una lista con mucho escuadrón pudo haberle hecho muchísimo daño. Vamos, que sin la iniciativa hubiera tenido poco que hacer en las dos partidas que le toco jugar, y tal vez contra otro tipo de listas esos 17 puntazos sin usar hubieran tenido alguna importancia.

Dicho esto, lo bonito del juego respecto a otros es que casi cualquier lista puede ser jugable y competitiva en manos de un buen jugador, y es muy difícil encontrarle pegas a una lista.
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Re: 3 Gladiator + 2 Incursores

Mensaje por ovinomanc3r el Lun Abr 04 2016, 10:34

Bueno, lo de que no es meritorio enfrentarse a listas con menos activaciones... construir la flota es buena parte del juego y desarrollar tu estrategia en tener 7 despliegues y 5 activaciones fue su idea con el objetivo, precisamente de superar en activaciones a sus rivales. Yo suelo hacer lo mismo. No implica victoria automática pero demoledor con iniciativa y ventaja de activaciones es un dolor para mi rival.

Ataque quirúrgico suele ser muy malinterpretada. Que otorgue el beneficio TAMBIÉN a escuadrones bombarderos no significa que sea su objetivo. Con naves funciona como tiro. Estas lanzan dados negros por lo que te puedes permitir sacrificar una cara de daño ya que es probable que tengas otra de doble daño. Por no hablar de los torpedos de portones con Screed. Me parece que mejor objetivo no podía haber cogido. Posiciones de ventaja es cierto que una lista pesada en cazas le podría hacer pupa pero no olvides que el ganará siempre la puja y que no es idiota. Si ve delante a una lista pesada en cazas eligira ir segundo para que no le.cojan ese objetivo o al menos lo tendrá en cuenta. Las listas pesadas en cazas suelen tener menos activaciones así que seguirá teniendo ventaja y con 7 despliegues todavía puede sacarle ventaja a ir segundo.

Me parece una buena lista aunque viene siendo una versión más de la clonisher que lleva tiempo dando vueltas por el foro inglés.

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Re: 3 Gladiator + 2 Incursores

Mensaje por T0rrES el Lun Abr 04 2016, 15:48

ovinomanc3r escribió:Bueno,  lo de que no es meritorio enfrentarse a listas con menos activaciones... construir la flota es buena parte del juego y desarrollar tu estrategia en tener 7 despliegues y 5 activaciones  fue su idea con el objetivo, precisamente de superar en activaciones a sus rivales. Yo suelo hacer lo mismo. No implica victoria automática pero demoledor con iniciativa y ventaja de activaciones es un dolor para mi rival.

Ataque quirúrgico suele ser muy malinterpretada. Que otorgue el beneficio TAMBIÉN a escuadrones bombarderos no significa que sea su objetivo. Con naves funciona como tiro. Estas lanzan dados negros por lo que te puedes permitir sacrificar una cara de daño ya que es probable que tengas otra de doble daño. Por no hablar de los torpedos de portones con Screed. Me parece que mejor objetivo no podía haber cogido. Posiciones de ventaja es cierto que una lista pesada en cazas le podría hacer pupa pero no olvides que el ganará siempre la puja y que no es idiota. Si ve delante a una lista pesada en cazas eligira ir segundo para que no le.cojan ese objetivo o al menos lo tendrá en cuenta. Las listas pesadas en cazas suelen tener menos activaciones así que seguirá teniendo ventaja y con 7 despliegues todavía puede  sacarle ventaja a ir segundo. Cuando un objetivo "puede" irle mejor a un rival, es que no lo has elegido bien.

Me parece una buena lista aunque viene siendo una versión más de la clonisher que lleva tiempo dando vueltas por el foro inglés.

Lo primero es que yo en ningún momento he dicho que no fuera meritorio enfrentarse a listas con menos activaciones, de hecho he dicho que SI es un mérito enfrentarse a 3 SD, pero su segunda partida sigo manteniendo que la ventaja era muy amplia para el jugador con la iniciativa y 1 nave más. Su torneo fue más asequible que el de otros sin duda.

Ataque quirúrgico funcionará muy bien en naves, pero por cada ataque puedes levantar una carta. Si tu adversario tiene más naves o más escuadrones con bombardero, tiene más posibilidades de levantar cartas y de hacer daño. Recuerda que el contrario también puede tener gladiadores, a Screed o cualquier cosa que se te ocurra, y que sin la iniciativa una lista con escuadrones y naves de distancia te puede hacer sufrir, si otro loco hubiera ido con 20 puntos menos es bastante probable que le hubiera hecho a él la misma jugada, fíjate que en ambos casos los objetivos del contrario no estaban tampoco muy bien pensados.

En cuanto a posiciones de ventaja, está claro que en el 99% de partidas ganará la puja, pero, y si no la gana en 1? El rival elegirá ser primero y un objetivo que no le beneficia y que habría elegido el mismo. El comentario de que no es idiota no lo entiendo, primero porque doy por supuesto que sus rivales tampoco lo son y más que nada porque él quiere la puja para ser el primero, no para que el otro elija sus objetivos...  el primero elige el objetivo del segundo, por lo que si él elige ser segundo elegirán entre sus objetivos, y si elige ser primero sus objetivos darán igual, pero jamas con esa lista vas a ir a ser segundo, porque probablemente perderás, y más con esos objetivos.

La lista esta muy bien, el tío se lo ha currado, pero también hay que ver que la elección de los objetivos no es acertada (él se lo jugaba todo a una carta, pero debió meditar los objetivos mejor).

Dicho esto, hay que puntualizar que la elección de los objetivos es lo más difícil de montar listas en el Armada, que a la hora de la verdad casi cualquier lista puede funcionar, y todos nos hemos equivocado (yo muchísimas veces) eligiendo objetivos, y a veces no caes en el error hasta que delante tienes una lista que tu humilla con tus objetivos.


Última edición por T0rrES el Lun Abr 04 2016, 16:20, editado 1 vez
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Re: 3 Gladiator + 2 Incursores

Mensaje por ovinomanc3r el Lun Abr 04 2016, 16:03

La puja la quiere para poder elegir, generalmente para poder elegir ir primero pero no necesariamente siempre lo hará así.

Tu comentario se puede resumir en que la lista tendrá problemas contra otras que tengan más activaciones y mejor puja. Ambos hechos difíciles partiendo de que la suya explota un poco a lo bestia. ¿que pasa si alguien le gana la puja? Pues lo mismo que a cualquier otra lista que luche por la puja, con la diferencia que con una puja de 17 no creo que muchas listas se la vayan a ganar.

De navegación solo territorio peligroso tendría sentido cogerlo y es uno francamente pobre. Esta lista saca muchísimo más partido a posiciones de ventaja. Lo que planteas es que existen listas que le sacan más partido, pero eso es obvio. El problema es que uno escoge los objetivos que más le convienen a su propia lista independientemente de que existan listas que le saque todavía más partido. Si se enfrenta con otra lista de gladiadores y screed pues será cosa de ver quien la tiene más grande y navegue mejor.

Los objetivos que lleva de verdad que me parecen de cajón.

Y cito: "la última si que la veo meritoria" de lo que se deduce que todo lo demás no lo ves asi. Del bye no tuvo culpa y la segunda ya es meritorio ganarla antes si quiera de poner las naves en la mesa como tu bien señalas.

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Re: 3 Gladiator + 2 Incursores

Mensaje por T0rrES el Lun Abr 04 2016, 16:49

ovinomanc3r escribió:La puja la quiere  para poder elegir,  generalmente para poder elegir ir primero pero no necesariamente siempre lo hará así.

Tu comentario se puede resumir en que la lista tendrá problemas contra otras que tengan más activaciones y mejor puja. Ambos hechos difíciles partiendo de que la suya explota un poco a lo bestia. ¿que pasa si alguien le gana la puja? Pues lo mismo que a cualquier otra lista que luche por la puja, con la diferencia que con una puja de 17 no creo que muchas listas se la vayan a ganar.

De navegación solo territorio peligroso tendría sentido cogerlo y es uno francamente pobre. Esta lista saca muchísimo más partido a posiciones de ventaja. Lo que planteas es que existen listas que le sacan más partido, pero eso es obvio. El problema es que uno escoge los objetivos que más le convienen a su propia lista independientemente de que existan listas que le saque todavía más partido. Si se enfrenta con otra lista de gladiadores y screed pues será cosa de ver quien la tiene más grande y navegue mejor.

Los objetivos que lleva de verdad que me parecen de cajón.

Y cito: "la última si que la veo meritoria" de lo que se deduce que todo lo demás no lo ves asi. Del bye no tuvo culpa y la segunda ya es meritorio ganarla antes si quiera de poner las naves en la mesa como tu bien señalas.

El mismo dice que quiere la puja por la iniciativa para ir primero, y con esa lista no tiene sentido pujar por ser segundo.

Territorio peligroso siempre es mejor opción en una lista así, porque así tu tienes una partida en la que no te importan los obstáculos, que encima te ayuda a maniobrar, entorpeciendo el movimiento del otro jugador, y en la que el rival jamas puede sacarte ninguna ventaja salvo desastre (por la simple colocación de los obstáculos, que te va a permitir coger 3 sin esfuerzo, mientras que el contrario opta a coger otras 3 haciéndose daño). Es el objetivo más seguro, no entraña riesgos, y más teniendo naves tan rápidas y maniobrables, que pueden beneficiarse del daño que reciba el rival cuando coge fichas, sin importar el tipo de nave que lleve el rival ni la lista.  

Si un objetivo te permite hacer muchos puntos pero puede permitir al rival hacer muchísimos más, es que no está bien pensado, y no creo que ese sea el mejor objetivo posible para esta lista, tampoco es tan difícil encontrar listas que le saquen más partido a esos 2 objetivos.

Sobre mi cita, pues la verdad es que estás generalizando sin base ninguna, ya que "todo lo demás no lo ves así" se refiere única y exclusivamente a la única otra partida que jugó, y que tenía de cara indudablemente, y no a otras cosas como el bye, que desde luego no lo veo meritorio pero sí muy determinante. Si "todo lo demás" es la lista y el torneo, en ningún momento he dicho que no me parezca meritorio, y doy por supuesto que él es un grandísimo jugador. Te recuerdo que las cosas no son o meritorias o sin valor, hay toda una escala de grises.

De merito me parece la lista, que me gusta bastante, esta bien pensada, y tiene un buen surtido de herramientas para ser un quebradero de cabeza para el rival, lleve la lista que lleve.
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